Лифты без МП преимущества и недостатки

[MBC]

Ха-ха
А когда створка шкафа длиной 20 см. открывается только на 45 градусов, а там ещё стоит защита платы, и до разъемов вообще не добраться ...

Ale: Шелепиха?

[guest1288]

Как на верхнем фото от vlad есть станции. Стоят не у двери, но в левом углу. Попробуй-ка добраться до чего-либо не снимая створку! Створка правая, довольно длинная, поворачивается только на 90.

[guest43]

Зона обслуживания перед станцией регламентируется ГОСТ Р 53780-2010:

5.3.3.9
в) перед расположенными в машинном помещении устройствами управления должна быть предусмотрена зона обслуживания (свободная площадка) с размерами:
 - глубина, измеренная от наружной поверхности шкафов или панелей, не менее 750 мм,
- ширина равна полной ширине шкафа или панели, но не менее 500 мм;

5.3.4.3 Для обслуживания устройств управления, расположенных в шахте, перед ними должна быть предусмотрена зона обслуживания (свободная площадка) с размерами:
а) глубина от наружной поверхности шкафов или панелей не менее 750 мм;
б) ширина равна полной ширине шкафа или панели, но не менее 500 мм.

Свободной площадки нет в обоих случаях. Эти площадки находятся возле дверей в проходах, по ним могут проходить люди, в том числе нетрезвые и дети, поэтому свободными их никак нельзя назвать. Более того, ширины, равной полной ширине шкафа, там тоже не получается: в одном случае эту ширину съедает малая створка дверей, в другом случае доводчик дверей не даёт открыться створке шкафа на всю ширину.
Если такое допускается на безмашинниках, то какой смысл на дверях машинных помещений писать "Посторонним вход воспрещен"?

[Bulaev]

Если инспектор принял, у обслуги при приемке замечаний не было то о чем разговор.
... какой смысл на дверях машинных помещений писать "Посторонним вход воспрещен"?
Так нет движущихся частей.

[guest43]

Так нет движущихся частей.

А елестричество?

[Bulaev]

Значит на шкафу написать не влезай убьёт без указания кто.

[guest43]

То есть, тебя положение бесправной рабочей скотины устраивает?
Автоматическое объединение сообщений.
Надпись «Не влезай убьет» не поможет. Нужна надпись «Ходи пешком». Вот фотка с «типичного электромеханика»

[guest11600]

Вот фотка с «типичного электромеханика»

Что здесь произошло?

Подскажите, есть ли нормативные запреты на перенос станции управления лифта БЕЗ машинного помещения в соседнее с шахтами помещение на этаже последней остановки?
Заказчик опасается вандализма.
Обслуживающая организация недовольна тем, что исчезает визуальный контроль за работой оборудования, который есть, когда станция находится радом с ДШ.
Сам производитель даёт добро.

[guest4206]

Основное правило установки ШУ для MRL - это наличие контроля за местоположением кабины лифта в шахте (даже при отключенном ВУ). Для этого в шкафу есть смотровое окно. Если каким-либо способом данная функция выполняется, то ничто не запрещает это сделать. Но обычно возникают трудности при переносе ШУ с тросиком растормаживания лебедки (если механический способ) и/или прокладкой кабелей от ШУ в шахту (длина, выполнение требований по ЭМС, дверь шахты верхнего этажа, кнопки вызова и т.п.).
На практике выполняли перенос шкафа с передней стены шахты на боковую: особых проблем не возникало. Главное: место установки ШУ должно обязательно отражаться в монтажных чертежах (по факту) и соответствовать требованиям ГОСТ по освещенности, проходам, площадкам обслуживания и тп.
По вашему примеру: визуальный контроль за перемещением кабины осуществляется не через ДШ, а через смотровое окно в шкафу управления.

[guest11600]

Скажите, есть ли у Вас фото подобных смотровых окон в ШУ?
Посмотрел те что есть у нас, пообщался с прорабами - не смог найти информацию по таким окнам в станциях управления.
На ряде объектов делали специальные люки для доступа к лебёдке.

По растормаживанию тросиком и по длинам кабелей, да, производитель подтверждает возможность переноса на расстояние до 10 метров.

[guest4206]

Как это нет? Открываете монтажный чертеж или шкаф управления для лифта без машинного отделений. Там, как правило, указаны 2 отверстия в передней стене шахты: 1 -на уровне пола, 2 - на уровне 1,5м (примерно). Первое отверстие - для пропускания проводов, второе - смотровое. Это для установки шкафа "в нахлест" к стене.
Если шкаф вмонтируется в стену, то там общее отверстие для всего шкафа. В этом случае, берете шкаф и смотрите его заднюю стену. Бывает у некоторых производителей, что данное смотровое отверстие закрыто прозрачным оргстеклом.
На счет люков и тп. Не забывайте, что все проемы в стенах и перекрытиях шахт лифтов, машинных помещений должны соответствовать требованиям ТР по пожарной безопасности 123-ФЗ, а именно: перегородки - 1 типа, перекрытия - 3 типа (п.15 ст.88); заполнение проемов в перегородках 1 типа - 2 тип, в перекрытиях 3 типа - 2 тип (табл.23); огнестойкость  не ниже EI30 ( в зданиях высотой не более 28 м допускается E30) (табл.24). Соответственно, люки и двери (которые являются заполнениями в перегородках и перекрытиях) должны иметь сертификат по пожарной безопасности, иметь шильдик с указанием огнестойкости и заводского номера/производителя.
Устанавливать "самопал" не допускается.

[guest11600]

По пожарным требованиям, да, это важно.

По отверстиям - ценю Ваш юмор.
В принципе, если бы они и правда существовали, то как Вы и писали, должны бы были являться противопожарной преградой и обеспечивать соответствующий предел огнестойкости заполнения проёма.
Тут никакое оргстекло не пройдёт, разумеется.
А сам контроллер не выполняет функцию противопожарной преграды. Все отверстия должны заполняться противопожарной пеной или проходками.

Ну а так в принципе, понятно, что через те размеры отверстий, которые предусмотрены под подводку к контроллеру и от него сложно увидеть что-либо в шахте, тем более внизу. Возможно в шахте обшитой металлом ещё что-то и разглядишь, засунув голову в шкаф, ну точно не в бетонной или, тем более, в кирпичной.

[guest1696]

У Отиса, Коне и Тиссена никаких смотровых отверстий нет. У Шиндлера вообще шкаф в торце дверного проема.

[guest11600]

Заказчик опасается вандализма.
Обслуживающая организация недовольна тем, что исчезает визуальный контроль за работой оборудования, который есть, когда станция находится радом с ДШ.
Сам производитель даёт добро.

Инженерный центр, подтвердил отсутствие противопоказаний для такого переноса,
при этом очень НЕ рекомендовал так делать ввиду неудобств при обслуживании.
От РТН пока не получили ответа.

[guest4206]

По оргстеклу: вы забываете, что оно ВНУТРИ шкафа, который закрывается железной дверью.
По отсутствию смотрового стекла: если есть аккумулятор и светодиоды, сигнализирующие местоположения лифта вне зависимости от состояния вкл/выкл ВУ, смотровое окно не нужно. Зависит от конкретного производителя, как он это реализовывает. Так же заменой (альтернативой) может EPS/ARD системы, которые достаточно часто встречаются.