Наше мнение о УБЛ, УПКСЛ, БУУП и другим приблудам

[Ustas]

Володя, ОС в верх не сработает.

Имелся ввиду дополнительный контакт на ОС(прототип дополнительного контакта на ОС испанского производства для лифтов ОТИС).Предназначен для недопущения ложной посадки на ловители.Ведь у буржуев посадка на ловители - аварийная ситуация,после которой необходима зачистка направляющих от наката,созданного роликом ловителей(у этого подлеца железо твёрже,чем у направляющих).И этому контакту по барабану,в какую сторону была превышена скорость движения кабины.
 Когда уже наконец-то СовЛифтПром перестанет изобретать велосипеды,и обратит взор на советских инженеров,эмигрировавших туда,где больше платят,и изобрёвших эти самые лисапеты давным давно.
 Сикорского в пример приводить не буду(правда он не савецкий).

[guest528]

vlad
да такого письма я не ожидал.
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=705.135
Я не говорю, что УКПСЛ - панацея, но еслибы стоял данный прибор на лифтах, то и вариантов случившегося былобы как минимум 2 из 3. На данный момент три варианта.

[guest2096]

И всетаки для чего он нужен?

[guest43]

И всетаки для чего он нужен?

Якобы устройство безопасности по п. 6.4.20 ПУБЭЛ

[guest528]

Ну раз так поставлен вопрос.
На лифте производства ОАО "ЩЛЗ" при осмотре обнаружено следующее:
был заблокирован - электрический расцепитель главного автомата;
отключена защита, по обрыву фаз на частотном регуляторе;
платы ПСК имеют нагар и отсутствуют защитные варисторы;
схема шкафа подверглась перекомутации без согласования с разработчиком;
по сети питания лифта, постоянно провал и перенапряжение (сеть временная);
Как можно определить, из за чего кабина лифта совершит неуправляемое движение вверх. Электрические причины, или принудительно был расторможен тормоз.

При всех перечисленных неисправностях можно только догадываться, но если на лифт установлен УКПСЛ, его не волнует – снятый расцепитель, заблокированный частотник, провалы по напряжению, сгоревшие платы ПСК, он отрабатывает только движение кабины в шахте и все.
При всех раскладах получается без УКПСЛ не определить, что может привести к плачевному результату. А защитное устройство выключит лифт и если в кабине лифта находятся люди им глубоко наплевать, что остановило кабину это устройство или еще что-то. Главное, люди остались живы и этим нельзя пренебрегать. Для этого и пишутся правила, ГОСты, РД и т.д.
Кто со мной не согласен это ваше мнение – отключайте все что хотите, но знайте на лифтах ездят люди, а уж если мы специалисты, то и держать нам ответ за них.

Тем кто не верит сюда: http://liftforum.ru/board/index.php?topic=72.15
или по этим ссылкам
http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0801/11/50fab80a55a2.jpg.html
http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0801/9c/f28d7005410e.jpg.html
http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0801/18/d833e560173b.jpg.html

[guest528]

А вот это, тоже интересно.
Без коментариев:

[guest341]

Если механически заклинит тормоз, то УКПСЛ не поможет.
А вот ловители и ограничитель скорости, которые срабатавыют  вверх и вниз, реальная помощь
И надо ставить механическую зашиту от спадания тросов

[guest43]

но если на лифт установлен УКПСЛ, его не волнует – снятый расцепитель, заблокированный частотник, провалы по напряжению, сгоревшие платы ПСК, он отрабатывает только движение кабины в шахте и все.

Все это было бы так, если бы эта штука надежно работала, но по факту она срабатывает от каждого чиха и пойди разбери от чего именно и выходят из строя часто. Предусматривать защиту от ненадежной работы электроники (причем точно не зная причину ненадежности) устанавливая другую ненадежную электронику, да к тому же в виде прибамбаса для которого и места в шкафу не предусмотрено это бред.
Подобные прибамбасы ставятся на лифтах уже более 15 лет. Прежде чем рекомендовать их к дальнейшему применению как панацею от всех бед, я настаиваю провести обследование всех ранее установленных за 15 лет и выложить на этом форуме фотоархив по результатам обследования. После этого приведенные здесь http://liftforum.ru/board/index.php?topic=705.msg10638#msg10638 факты покажутся невинными шалостями.
Здесь не нужно изобретать велосипед. Если нужно устанавливать устройство безопасности от превышения скорости, то самым надежным будет выключатель ОС. Он действительно будет срабатывать только при превышении скорости, да и параметры питающей сети ему будут пофиг в отличии от электроники. ОС с подобными двухсторонними выключателями на сколько я знаю за бугром давно существуют.

Кто со мной не согласен это ваше мнение – отключайте все что хотите, но знайте на лифтах ездят люди, а уж если мы специалисты, то и держать нам ответ за них.

Отключаются УКСЛы не от хорошей жизни. Если бы они надежно работали, их бы никто не отключал. Интегрируйте их в станцию, чтобы они были подключены как и все остальные платы, а не в виде прибамбаса, подключаемого по методу кто во что горазд, сделайте так чтобы они надежно работали и их никто отключать не будет.

[guest528]

Чтобы не закливанило тормоз, необходимо проводить ТО.
По ловителям - это очень дорогое удовольствие. У нас был сделан проект по EN 81.1 с таким вариантом, но покупать такой лифт никто не захотел.
Можно давать какие угодно предложения, но все упирается в деньги.

[guest528]

Подобные прибамбасы ставятся на лифтах уже более 15 лет. Прежде чем рекомендовать их к дальнейшему применению как панацею от всех бед, я настаиваю провести обследование всех ранее установленных за 15 лет и выложить на этом форуме фотоархив по результатам обследования.

1. Данные устройства выпущены менее полугода назад,
2. Ненадо путать УКСЛ, УБЛ КПД, УКДЛ и УКПСЛ ,
3. Оказалось по факту, выключатель ОС, тоже не могут настраивать,
4. Если выключится сеть то и прибор разорвет цепь безопасности - СТОП,
5. Устройство будет интегрировано в станцию управления.

Ну как ответил?

[guest43]

Еще маленькая ремарка. Если вы такие умные то не нужно рекомендовать, продемонстрируйте собственным примером. Есть конкретный проблемный объект, установите на нем свои УКПСЛы как вы считаете нужным (то есть как образец правильной установки) и продемонстрируйте при этом надежность и бесперебойную работу лифтов.

[guest528]

Если необходимо, на какой то  объект, что-то установить, пожалуйста. В маркетинг заявку на ЗИП.
А что касается надежности, прошу на завод, на испытательный участок и конкретно наблюдаем. Там циклы без прерывные по 300 включений в час.

[guest43]

А что касается надежности, прошу на завод, на испытательный участок и конкретно наблюдаем.

Не надо на заводе, надо на конкретном проблемном объекте. Если вы утверждаете что УКПСЛ это панацея от бед, то продемонстрируйте это на объекте. Когда разработчики проверяют свои станции на стенде, то ни каких проблем нет. Но стоит эти станции установить на реальном объекте, как они перестают работать. То же самое и с УКПСЛами. Установите своими руками и продемонстрируйте на конкретном объекте. А то может быть мы не умеем?

[guest43]

Если по результатам расследования в рекомендациях будут фигурировать УКПСЛы, я пойду на телевидение и попрошу провести независимое расследование по всем этим УКСЛДЛПСЛКПДЭЗОП. Пусть разберутся, как они возникли, почему они не работают, почему их заставляют устанавливать, сколько на них было угрохано денег и кто их крышует

[guest341]

Код: [Выделить]

Чтобы не закливанило тормоз, необходимо проводить ТО.
Всё правильно
Завод изготовил отличный лифт, монтажники отлично смонтировали,инженерный центр принял, инспекция разрешила
Пришла обслуга и все испортила, чтобы навредить всем перечисленным ранее