Вопросы о режиме "Пожарная опасность".

[guest43]

Неоднократно при проверке функционирования режима «пожарная опасность» пожарники интересовались наличием сигнала подтверждения отработки лифтом режима «пожарная опасность», т.е., что лифт стоит на основном посадочном этаже с открытыми дверями и отключен. Сейчас на одном из объектов такой сигнал появился и в проекте диспетчеризации. Где его брать? Кто-нибудь с этим сталкивался?

[guest106]

Мне тоже интересно, в свое время сталкивался на релейках с постоянным срабатыванием, но как ни искал, так и не смог найти датчика задымления - ни на кабине, ни в шахте!

[Bulaev]

Сейчас на одном из объектов такой сигнал появился и в проекте диспетчеризации.
Где его брать?

Думаю об этом должны позамотиться разработчики станций управления.
Как вариант - суммарный сигнал ПО+ДНЭ( или ДПЭ)+ОД

[guest43]

Сегодня был свидетелем результатов раздолбайства диспетчеризаторов. По одной из  пожарных пар (163, -L) парных лифтов они запустили фазу. В результате целыми в станции остались только платы ПСК, остальные вылетели, причем две из них подгорели. На второй (парной) станции вылетела ПУ-3, выдает ошибку А1.

 

[Bulaev]

При включении станции УЭЛ, сразу выдала код 99.
Из общения с разработчиками выяснил, что у них всё сделано в соответствии
с требованиями пожарников, т.е. шлейф ПО должен быть замкнут.
Такм образо пожарники должны давать в станцию НЗ контакты, которые включаются последоватнльно с ключём ПО в вызове 1-го этажа.
Вот так.

[Ural_2009]

НЗ контакты по сигналу ПО - есть требование соответствующего ГОСТ. Но в этом ГОСТ есть куда более интересные пункты по возвращению лифта в нормальную работу, которые можно двояко трактовать. С одной стороны возможно автоматическое возвращение в НР, но другие пункты вносят сомнение в такую возможность.
Извольте (где п. "а" и "б" взяты из нормативных документов ЕС, а пункт "в" - дописка отечественного розлива, которая плохо вяжется с другими)

Возвращение лифта в режим «Нормальная работа» может быть осуществлено при следующих условиях:
а) при снятии сигнала о пожаре из автоматической системы пожарной
сигнализации;
6) при переводе ручного переключателя режима работы лифта в исходное
положение (отсутствие пожара). Устройство переключателя должно быть таким,
чтобы переключение могло быть выполнено только уполномоченным лицом;
в) после выполнения осмотра лифта с целью выявления возможных повреждений,
влияющих на безопасность его работы. При отсутствии таких повреждений или
после их устранения лифт может быть переведен в режим «Нормальная
работа»

[Lift-man]

По одной из  пожарных пар (163, -L) парных лифтов они запустили фазу. В результате целыми в станции остались только платы ПСК, остальные вылетели, причем две из них подгорели. На второй (парной) станции вылетела ПУ-3, выдает ошибку А1.

vlad, визуально вроде на адресные шины процессора не проникло... Запускается плата то? Если вдруг не удастся отремонтировать - присылай мне.  Новая ПУ-3  9 килорублей, остальные по 1,5. 

[guest4492]

Уважаемые господа!
У меня есть вопрос.

Согласно ГОСТ Р 53780-2010 п.5.5.3.22 при отсутствии в доме автоматической пожарной сигнализации,  сигнал на перевод лифта в режим “пожарная опасность” должен осуществляться от специального переключателя расположенного на основном посадочном этаже в лиф-товом холле.
Согласно ГОСТ Р 52382-2010 п.5.6.1.1, данный переключатель должен иметь позиции “0” и “1” при переводе которого ключем из позиции “0” в позицию “1” лифт должен переходить в режим “пожарная опасность” (фаза 1).

Кто-нибудь знает  тип, марку переключателя, а также предоставить электрическую схему подключения и всю необходимую информацию по данному переключателю.

Заранее благодарен.

[Lift-man]

Начнем с того, что за лифт/система управления?
Из доступных в магазинах радиодеталей, ставили вот такой:

S216-J Замок для РЭА

Документация на замки серии S216


Надежная "голова"(личина), прошло 4 года, все в исправном состоянии.

[guest4492]

Oleg Aksenov - спасибо за ответ.
Устанавливаемые лифты - Могилевлифтмаш.

Есть одно "но". Вроде как ключ этот должен быть "универсальный", который вставляется в треугольную ключевину. В общем, это тот же ключ, который применяют пожарные в лифтах для перевозки пожарных подразделений.

Т.е. если в доме пожар, а АПС нет, то приехавшая бригада пожарных этим ключем переводят лифт в режим "пожарная опасность" и лифт опускается на посадочный этаж и стоит с открытыми дверьми.
Ключ который предлагаете вы - обычный. Кто им владеет? Консъерж? А если его нет в доме? (А его там точно нет, т.к. дом бюджетный)

[Lift-man]

Устанавливаемые лифты - Могилевлифтмаш.

Подключение согласно прилагаемой принципиальной схемы, в ней все есть.

Есть одно "но". Вроде как ключ этот должен быть "универсальный", который вставляется в треугольную ключевину. В общем, это тот же ключ, который применяют пожарные в лифтах для перевозки пожарных подразделений.

Покажите то место, в том документе, где такое "вроде" написано. Разные производители используют разные типы электрических замков, не говоря уже про разные ключи с одним типом замка от одного производителя.

Т.е. если в доме пожар, а АПС нет, то приехавшая бригада пожарных этим ключем переводят лифт в режим "пожарная опасность" и лифт опускается на посадочный этаж и стоит с открытыми дверьми.
Ключ который предлагаете вы - обычный. Кто им владеет? Консъерж? А если его нет в доме? (А его там точно нет, т.к. дом бюджетный)

Вы что-то слышали о пожарных, которые бы пользовались в здании чем-то, кроме пожарного топора? Или пользовались лифтом для перевозки пожарных подразделений?

[guest43]

Покажите то место, в том документе, где такое "вроде" написано. Разные производители используют разные типы электрических замков, не говоря уже про разные ключи с одним типом замка от одного производителя.

Требования к ключам режимов ПО и ППП для лифтов, соответствующих техническому регламенту, оговариваются в ГОСТ Р 52382–2010 «Лифты для пожарных»:

5.6.1.1 Перевод лифта в режим «Пожарная опасность» (фаза 1) должен производиться по команде из автоматической системы пожарной сигнализации здания (сооружения), при поступлении которой кабина лифта должна быть отправлена на основной посадочный этаж.

Дополнительно допустима установка специального переключателя, промаркированного пиктограммой (см приложение А) и расположенного в лифтовом холле на основном посадочном этаже на расстоянии не более 2,0 м по горизонтали от края дверного проема лифта для пожарных на высоте 0,9 – 1,8 м. Специальный переключатель должен иметь позиции  «0» и «1», при переводе которого ключом по 5.6.2.1 а) из позиции «0» в позицию «1» лифт должен переходить в режим «Пожарная опасность» (фаза 1).

5.6.2.1

Перевод лифта в режим «Перевозка пожарных подразделений» должен осуществляться при помощи универсального ключа вставляемого в треугольную ключевину, расположенную  на панели управления или рядом с ней. Универсальный  ключ поворачивается из позиции «Выключено» (позиция «0») в позицию «Включено» (позиция «1»).  Универсальный ключ должен иметь возможность выниматься из гнезда только в позиции «0»;

[Lift-man]

Да уж, надо было мне почитать. vlad, объясни, почему тогда по факту на лифтах все ключи разные, включая с бесконтактным ключом и мигалкой, совмещенных с ПРР, коих ЩЛЗ наштамповал немало? Как будет обстоять ситуация с действующим парком лифтов? А как же с иномарками?
Кто-то уже видел эти замки ППП с треугольной ключевиной? Интересно, как треугольный ключ можно блокировать в положении "включено"?
Думается, очередная попа ждет обслугу, ибо треугольная ключевина в нашей стране слабая защита от несанкционированного воздействия...

[guest18604]

Да уж, надо было мне почитать. vlad, объясни, почему тогда по факту на лифтах все ключи разные, включая с бесконтактным ключом и мигалкой, совмещенных с ПРР, коих ЩЛЗ наштамповал немало? Как будет обстоять ситуация с действующим парком лифтов?
Кто-то уже видел эти замки ППП с треугольной ключевиной?
Думается, очередная попа ждет обслугу, ибо треугольная ключевина в нашей стране слабая защита от несанкционированного воздействия...

Ребята, что толку спорить, ясен пень ...йню выпустили, сейчас идет подготовка к внесению изменений во многие документы, в том числе и в ГОСТ Р 52382–2010 «Лифты для пожарных». Как финальный документ будет выглядеть пока не знаю, то ли целиком изменят, то ли будет приложение к ГОСТу. Типа тут играй, а здесь не надо, тут рыбу заворачивали.

[guest43]

vlad, объясни, почему тогда по факту на лифтах все ключи разные, включая с бесконтактным ключом и мигалкой, совмещенных с ПРР, коих ЩЛЗ наштамповал немало? Как будет обстоять ситуация с действующим парком лифтов? А как же с иномарками?

Раньше требования к лифтам для пожарных регламентировались НПБ 250-97. Там о форме ключа не говорилось, было только сказано, чтобы ключ не вынимался в положении включено.
Как будет обстоять дело с действующим парком я не знаю и предугадать это не возможно. Сейчас при написании нормативных документов исходят не столько из необходимых технических требований, сколько из кормушек, которые можно туда заложить.
Сейчас начал разбираться с регламентом и процедурой сдачи в эксплуатацию лифтов – там капец полный.