Борьба с шумом пускателей в станции управления

[guest1288]

Двухскоростной лифт при старте включает 2 пускателя: направление и скорость.
Лифт с ЧП включает как минимум 2 пускателя: двигателя и тормоза. Бывает и больше.
От пускателей вы не избавитесь. Избавитесь только от переключения пускателей при переходе на малую скорость. На лифте с ЧП нет пусковых токов, поэтому пускатели можно применить меньшего размера, следовательно, и шум будет меньше. Вот эти 2 момента немного облегчат ваши страдания.

[Lift-man]

Я же слушал запись из первого поста автора - слышно там гок при старте двигателя. Schheider бюджетный поставили и ждём эффекта, не смешно. В качестве примера серия TeSys D которую ставят на иномарки порядка 10 т.рублей за один пускатель стоит. picotaro, я вам дал ответ раньше, размазывание по стенам проблему не решит. 10 лет это целый кусок жизни.   

[guest19803]

Мишаня, AlexS, спасибо за пояснения!
Скажите пожалуйста, верно ли я понимаю, что для случая двухскоростного лифта также будет срабатывать пускатель тормоза? Примерно так: отпускаем тормоз (1й пускатель), включаем первую скорость при старте (второй пускатель) в нужном направлении (третий пускатель). В итоге, мы слышим одновременный удар трех пускателей и механический удар тормоза.

Lift-man, очень рад, что Вы ответили!
Да, это моя ошибка, что я не проконтролировал процесс установки пускателей.Обязательно уточню, какую именно модель поставили. Ваш, по ссылке, я пересылал в качестве образца лифт-инженеру. Но не уверен, что был выбран именно он (( 
И Вы тоже заметили гок при старте (на видео). Удар тормоза и пускателей входят в него - понятно. Подскажите пожалуйста, может ли он возникать из-за того, что происходит (условно) перегруз двигателя/прочей механики из-за того, что из состояния покоя все резко приходит в движение?

Итак, в ближайших планах снова встретиться с лифт-инженером: разобраться со вкладом тормоза (он грешит на него, если сможем постучать им отдельно), уточнить модель пускателей и обсудить планы по частотнику.

[Мишаня]

2. Включаться при старте лифта будут два пускателя- что с ПЧ, что без него.

Двухскоростной лифт при старте включает 2 пускателя: направление и скорость.
Лифт с ЧП включает как минимум 2 пускателя: двигателя и тормоза.

Без ПЧ: включается пускатель направления (верх,низ) и скорости (большая, но при подъезде к этажу назначения идет переключение на малую). С ПЧ: включается пускатель привода (подключает выход ПЧ к электродвигателю) и тормоза. Переход на малую скорость осуществляется за счет ПЧ без переключения пускателей.

[guest19803]

Мишаня,  благодарю за пояснение!
Можно тогда еще вопрос: при торможении без ПЧ наложение тормоза происходит на вращающийся механизм. А вот при наличии ПЧ, как я понимаю, скорость движущихся валов приводится к нулю, и только после этого происходит наложение тормоза. Аналогично (только наоборот) - видимо, и при старте.
Следует ли из этого, что накладывание/снятие тормоза на движущиеся детали приводит к большему шуму, нежели при наличии ПЧ?

Уважаемые специалисты, параллельно вопрос немного по теме: если не затруднит, не послушаете ли звук лебедки? Не сильно ли она шумит? (износ редуктора и тп). Записи из комнаты пока нет, надо будет озаботиться. При спуске лебедка прямо явно жужжит, при подъеме - работает практически бесшумно, за исключением редких постукиваний. С чем может быть это связано?
видео1
видео2

[guest1288]

На двухскоростных есть маховик, который задаёт плавность хода при старте, переходе на малую, останове. Здесь присутствуют пусковые токи двигателя, которые в 7 раз больше номинальных. по этой причине главный автоматический выключатель имеет тепловую задержку. Напряжение на тормоз подаётся не раньше чем напряжение на двигатель. В принципе растормаживание происходит когда двигатель уже имеет момент на валу. Торможение по прибытию делается колодками тормоза когда лифт на малой скорости пришёл в точку останова. При этом останов тормозом не должен быть резким, поскольку это износ тяговых элементов и дискомфорт. Не должен быть слишком плавным, поскольку в зависимости от загрузки точность остановки может быть чересчур. Либо проскакивает, либо не доходит. Иными словами тормоз останавливает и удерживает. Даже если при нештатной ситуации когда лифт движется на большой скорости и нажали кнопку стоп торможение производится колодками до полного останова.
С ЧП всё не так. Маховика нет, поэтому плавность хода зависит от ЧП. Включается пускатель двигателя, подаётся ток удержания, снимается тормоз, разгон. По прибытии ЧП снижает скорость, делает удержание двигателем, накладывается тормоз, отключается пускатель двигателя. Как видим в этом случае колодки тормоза используются только для удержания когда двигатель обесточен. Колодки не участвуют в торможении за исключением аварийных случаев.
В вашем случае на видео похоже на шум подшипников. Рокот при вращении говорит о наличии микровыбоин на шариках и обоймах подшипников. При подъёме пустой кабины нагрузка меньше, поэтому и рокот меньше. Совсем наоборот при опускании пустой кабины. Да, пускатели работают шумно. Менее шумные будут по типа 5 000 за штуку или более. Тормоз здесь короткоходовый. При правильной настройке большого шума издавать не будет.

[guest19803]

AlexS, благодарю за очень подробное описание алгоритма работы!

 

При подъёме пустой кабины нагрузка меньше, поэтому и рокот меньше.

- честно сказать, что пустая, что нагруженная - особой разницы на слух я не замечаю, но Ваше объяснение этому и не противоречит, скорее всего, так и есть.

Тормоз здесь короткоходовый. При правильной настройке большого шума издавать не будет.

На следующей неделе планирую снова встретиться с лифт-инженерами. Обещают повключать тормоз с его пускателем без прочих пускателей. Уточню насчет его регулировки и, заодно, по поводу подшипников.

[guest1288]

В вашем варианте нет пускателя тормоза. Есть плата тормоза, берущая питание от пускателей главного привода.

[guest19803]

Итак, провели эксперимент. Пощелкать тормозным электромагнитом МЛ-1 отдельно от пускателей специалистам не получилось (магнит только жужжал, но не щелкал). В итоге, послушали как щелкают все пускатели (маркировка LC1E40M5). Парадокс: в помещении их практически не слышно, ну просто как кто-то ногой негромко топнул. Сделали вывод, что проблема в грохоте тормоза (МЛ-1). При пуске/выключении сложно понять откуда идет удар: от магнитов или от станции управления (Это к вопросу о громкости. Ранее мы поняли, что удар от пускателей почти не доходит до жилых помещений). Подушки под рамой целые, винты транспортировочные ослаблены. Механики сказали, что тут особо ничего не поделаешь.

Я попросил сходить в соседний подъезд, с таким же оборудованием. По факту, там такое же оборудование, но магнит стоит ЭТЛ-1К-00. Чудо! Он практически бесшумный, четко слышно, что удар идет из СУ. К слову сказать, и редуктор на этой лебедке достаточно тихий, видимо, ни разу не вскрывавшийся (пломба целая, герметика нет). Механики предложили попробовать заменить и у нас тормозной магнит. Что касается редуктора: тут механиками были сказаны слова, что наш действительно шумноват, но его замена/ремонт - дорогое удовольствие (я так понял, что сами они не ремонтируют редукторы, но привлекают стороннюю фирму-исполнителя, кажется, Руслифт московский). Но пока задача-минимум - разобраться с источником удара.

Прикрепляю ссылки на фото и видео.
Работа нашей лебедки
Работа соседской лебедки
Наш тормоз, МЛ-1 - 1
Наш тормоз, МЛ-1 - 2
Соседский ЭТЛ-1К -1
Соседский ЭТЛ-1К - 2

Если я верно понимаю (судя по фото), нужно менять и магнит, и тормозную механику (фланец магнита, колодки для ЭТЛ по другому устроены).
Уважаемые специалисты, если имели опыт, действительно ли МЛ-1 гораздо громче ЭТЛ-1К? На что еще следует обратить внимание в плане возможных источников шума?

[guest1288]

Современные требования к тормозу - независимость двух половин. МЛ-1 эти требования выполняет. Настройка зазора должна быть при помощи специального щупа. Ход тормоза короткий. Не более 1 мм. Точно не скажу. ЭТЛ-1К имеет конусную систему, благодаря которой зазор порядка 4 мм, а ход - 6 мм. Беда этой лебёдки в том, что было предписание снять стационарную ручку растормаживания. Завод неохотно присылал другую на замену и она неудобна в обращении. Заменить МЛ-1 на ЭТЛ-1К не так просто. Нужно заменить и лапы, удерживающие тормозные колодки, а для этого нужен весь комплект тормоза. Замена производится со снятием двигателя.
Пускатели у вас очень хорошие. Это вам не ПМ-12.

[Lift-man]

Пощелкать тормозным электромагнитом МЛ-1 отдельно от пускателей специалистам не получилось (магнит только жужжал, но не щелкал).

Из чего очевиден вывод, что квалификация "специалистов" оставляет желать лучшего. Посмотреть электрическую схему и включить форсировку всего навсего.

[guest19803]

ЭТЛ-1К имеет конусную систему, благодаря которой зазор порядка 4 мм, а ход - 6 мм.

Скажите пожалуйста, при прочих равных условиях - что тише: МЛ-1 или ЭТЛ-1К? Ибо есть вариант, что тормоз неправильно отрегулирован (хотя, наши механики говорят, что все там по-минимуму выставлено).
 
И есть еще коварный вопрос - что еще, кроме электромагнита может вызывать грохот (с пускателями вопрос, вроде бы, сняли)?

Lift-man,  "не сыпьте соль на раны"  Согласитесь, что если не решить вопрос с тормозом, то дальнейшая работа (например, по частотнику) будет просто бесполезна.

[guest21565]

Добрый день! Проблема в квартире на верхнем этаже -шум от лифта Отис 2000R, 630 кг, снижена скорость до 1 м/с, лебедка Otis 13VTR, частотник OVF 20 CR. Внешним экспертом проведееы измерения и рекомендована замена пускателей на малошумные. Установлен контактор АВВ AF 16-30-10-13 с блок контактором ABB CA4-22M. Прошу подсказать относится ли вышеуказанный контактор к малошумным; если нет, то есть ли у АВВ тот, на который стоит поменять имеющиеся. На форуме нашла рекомендацию на замену на Schneider TeSys LC1D25FL с катушкой постоянного тока и выпрямителем в форме насадки, но в наличии нет, как и LC1D18FL. Подскажите, пожалуйста, есть ли в линейке АВВ либо у других известных производителей контактор аналогичный Schneider. Заранее благодарна за помощь.

[Мишаня]

Подобрать аналог контактора - процесс не быстрый, и требует наличия некоторых исходных данных (напряжение катушки, количество основных и вспомогательных контактов, их тип и пр.). Кому-то шерстить за Вас каталоги вряд ли захочется, хотя...

[guest22733]

Здравствуйте. Чем можно заменить пускатели сименс в схеме подключения лебедки ЕПМ.