Стандарт НОСТРОЙ на монтаж и пусконаладку лифтов

[guest43]

Президент НСЛ СРО В.А. Тишин предлагает вниманию лифтовиков первую редакцию Стандарта организации Система инженерно-технического обеспечения «Лифты. Монтаж и пусконаладочные работы. Правила организации и производства работ» и форму для замечаний и предложений.
 
Уважаемые коллеги!

Свои замечания вы можете представить по адресу 105203, г.Москва, ул. 15-я Парковая, д. 10-А, тел. (495) 620-58-33 доб.3-23, e-mail: guzlov@lift.ru до 15 октября 2011г. Предложения будут приниматься только по установленной форме.

http://www.lift.ru/index.php/ru/news/215-2011-09-07-13-52-26.html

Очень нужный для монтажников стандарт. Вот только настораживает, что он имеет не статус ГОСТ, а стандарт заСРОнцев. Наверняка в этом есть какая-то засада, которая сразу незаметна.

Разрабатывали стандарт кормушечники и, конечно же, не забыли про себя любимых. В разделе 7 «Подтверждение соответствия лифта после монтажа и ввод его в эксплуатацию» перепечатана почти половина  ГОСТ Р 53782-2010, где подробно расписано о декларировании лифтов монтажными организациями. Зачем спрашивается? Достаточно было сделать ссылку на этот ГОСТ и всё. В техническом регламенте Таможенного союза, который предположительно вступит в силу примерно в одно время с этим стандартом, декларирования нет, так зачем же здесь о нем писать на трёх страницах? Это в надежде на то, что чем больше о нём написано, тем больше вероятность, что оно останется? Действия кормушечников мне напоминают сорвавшихся с цепи кобелей, носящихся повсюду и без разбора метящих территорию. ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ МОНТАЖНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ! УБЕРИТЕ ДЕКЛАРИРОВАНИЕ!

6. Контроль качества выполнения работ

6.9. По завершению монтажа и пусконаладочных работ  проверяется уровень звукового давления в помещениях, примыкающих к шахте и машинному помещению лифта. Результаты проверки оформляются актом санитарно-эпидемиологической станции.

Хорошенькое дело! Опять засада для монтажных организаций! Монтажные организации  никакого отношения не имеют к мероприятиям по шумоизоляции, а тут вынь да полож им акт. Допустим, по завершению монтажа и пусконаладочных работ будет  проверен уровень звукового давления в помещениях, примыкающих к шахте и машинному помещению лифта, и он окажется выше допустимых пределов. Что это будет означать и что при этом делать монтажным организациям? Это лифт сильно шумит, или звукоизоляция в здании отсутствует? Вобщем, выкручивайся как хочешь и доказывай что ты не верблюд.
Считаю, что данный пункт должен быть изложен в следующей редакции:

6.9. Замер уровня звукового давления от работы лифта в помещениях, примыкающих к шахте и машинному помещению лифта, организовывается Генподрядчиком после выполнения всех предусмотренных проектной документацией шумозащитных мероприятий и положительных результатах  замеров звукоизоляции ограждающих конструкций, стен и перекрытий, согласно ГОСТ 27296-87 «Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Методы измерений».

[Виктор Тишин]

Коллеги!
Рад что вы и работой интересуетесь!
Вот он ваш зведный час профессионалов! Соберите замечания по сути да и пришлите мне по мылу. Можете от своих контор.
По политике - МЫ - МОЛО!!! выиграли конк на разраб как там..... заСРОнских регл по монтажу ДЛЯ СТРОИТЕЛЕЙ!!!!
сначала он будет стандартом НОСТРОЙ и ВСЕ СТРОИТЕЛИ !!! должны будут его исполнять. Чуете тему?
Потом, если потесней объединимся - можно и ГОСТ делать.
таким образом мы можем несколько продлить свой срок выживания по профессии . методологически.

Так что вам - и карты в руки.

Засада есть:
1. всем пофигу - никто не помогает
2 пишем в смутное время - что бу с законами - не знаем
3 поэтому как оценку выкинуть если она в Пост Пр-ва?
Зрите в корень

[guest3518]

Коллеги!
Рад что вы и работой интересуетесь!
Вот он ваш зведный час профессионалов! Соберите замечания по сути да и пришлите мне по мылу. Можете от своих контор.
По политике - МЫ - МОЛО!!! выиграли конк на разраб как там..... заСРОнских регл по монтажу ДЛЯ СТРОИТЕЛЕЙ!!!!
сначала он будет стандартом НОСТРОЙ и ВСЕ СТРОИТЕЛИ !!! должны будут его исполнять. Чуете тему?
Потом, если потесней объединимся - можно и ГОСТ делать.
таким образом мы можем несколько продлить свой срок выживания по профессии . методологически.

Так что вам - и карты в руки.

Засада есть:
1. всем пофигу - никто не помогает
2 пишем в смутное время - что бу с законами - не знаем
3 поэтому как оценку выкинуть если она в Пост Пр-ва?
Зрите в корень

Хотелось бы задать вопрос? а что же Вы не обращались к специалистам на заре организации СРО. Почему не прислушивались к советам и не участвовали в обсуждении насущных вопросов? Что Вами сейчас двигает - реальное  желание что то изменить или любыми способами сохранить статус кво и в глазах и правительства и в глазах специалистов пытаться выглядеть прилично. Тяжело наверное сидеть на двух стульях. Может выбрать один, конкретный стульчик.

[Виктор Тишин]

Да может у меня с моей гипертонией мечта чтобы меня перевыбрали.
Я ведь где то и РАБОТАЮ!!! Выборная должность - бесплатна.
Зато у нас сегодня - хороший день: Во исполнение  поручения Первого заместителя Председателя правительства РФ И. И. Шувалова Ростехнадзором сформирована таблица предложений Российской Стороны по проекту технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов», составленная на основе замечаний и предложений, полученных от Минпромторга России и НСЛ СРО. Таблица подписана представителями Ростехнадзора, Минпромторга и Минэкономразвития России и отражает позицию федеральных органов исполнительной власти и бизнес сообщества (НСЛ СРО) лифтовой отрасли.
Это является результатом активной работы представителей НСЛ СРО в рамках Рабочей группы при Ростехнадзоре и поддержки общественных организаций таких как РСПП и Деловая Россия. В данный момент проект технического регламента с учетом внесенных предложений российской стороны,

представляется российской делегацией в Казахстане для  последующего рассмотрения на очередном заседании подкомиссии по техническому регулированию Правительственной комиссии по экономическому регулированию и интеграции по вопросу внутригосударственного согласования проекта технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов».

Кстати у нас по всем СРО под 40 чел работает на лифтовую идею. Плюс мы привлекаем спецов с организаций.

[guest43]

Не приумножайте сущьностей! Как качественно не строй

Я ничего не приумножаю. Есть нормативные документы и их нужно соблюдать.
Можно вообще дойти до абсурда: делать картонные перегородки и возмущаться на сильный шум от оборудования. Максимально допустимый уровень шума от лифтового оборудования оговаривается в ГОСТ 22011-95. Если шум от оборудования не превышает допустимых норм, а шум в квартире превышает санитарные нормы, значит плохая звукоизоляция. А вот звукоизоляцию сейчас никто не меряет, похерили почему-то. На этот счёт даже есть предписание:
http://webfile.ru/5710039

Вот в стандарте на монтаж и нужно оговорить необходимость измерения звукоизоляции ограждающих конструкций

[guest2165]

Зачем специализированному стандарту подменять СНиПы ?

[guest43]

Зачем специализированному стандарту подменять СНиПы ?

Ничего не надо подменять, просто нужно акцентировать, что замер шумов от лифтового оборудования нужно проводить после замера звукоизоляции ограждающих конструкций, в противном случае бардак никогда не закончится.

[guest5121]

Действительно, очень важный и во многом не решенный на практике вопрос, но то, как он решён в стандарте, только усугубит ситуацию, в частности, по следующим простым причинам:
1.Включение в стандарт пункта по шумам не соответствует вводной части и частично области применения самого стандарта, поскольку в ТР «О безопасности лифтов» нет требований к шумам (т.к. они не считаются опасными факторами). Или что-то изменилось?
2.В ТР «О безопасности зданий и сооружений», на который также есть ссылка в п. 1.1 стандарта, действительно есть требования к шумам, но поскольку ТР «О безопасности лифтов» принципиальным образом не соответствует ТР «О безопасности зданий и сооружений» (хоть и должен соответствовать), то последний представляется притянутым за уши.
3.Контроль уровня шума в помещениях никак не может служить критерием качества работ по монтажу, поскольку этот шум зависит не столько от качества монтажа, сколько от шумовых характеристик лифта о особенно от конструкции здания и качества шумоизоляции в нем.
4.То как, где и когда проверяются шумы исчерпывающе изложено в целом ряде документов, например:
- ГОСТ 27296-87 Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Методы измерения;
- МУК 4.3.2194-07. Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях. Методические указания;
- СП 51.13330.2011 Свод правил. Защита от шума.
Но что отсутствует, так это методика выделения ответственности за повышенный шум в цепочке: сам лифт – монтаж – звукоизоляция дома. Вот она бы как раз и не помешала бы в стандарте. Но ...
5.Неосторожная формулировка о контроле шума в лифтовом стандарте может спровоцировать строителей проводить этот контроль под ответственность и за счет лифтовиков. А это, поверьте, немалые деньги. У нас накопился большой опыт участия как в измерениях, так и в судебных разбирательств по шумам. Естественно, там не было вины монтажа, хотя бы потому, что монтажные огрехи легко устраняются. Но слава богу, что тогда строители не могли воспользоваться таким стандартом – иначе нам, скорее всего, пришлось бы расплачиваться за их грехи.

Вот сколько несуразностей в одном маленьком пункте. И если бы он один был таким.
Нет, мы не наивные люди и вполне способны понять, что от этого стандарта нельзя требовать многого. Да и создан он, скорее всего, не для помощи монтажникам, а совсем для других целей, например, распилить деньги сейчас или использовать его как бизнес-проект в будущем. Иначе чем можно объяснить, что стандарт крайне слаб и написан он или небрежно, или неспециалистами, или наоборот – специалистами новой формации, которым безразлично, что писать.
Большая просьба к Виктору Андреевичу: не подставляйте нас лишний раз. Попытайтесь зарабатывать свои деньги более безвредным образом. Ведь оно когда-то может и аукнуться. Если Вы этим хотите списать в затраты ваши деньги, то это проблема только ваша, да вы и так это умеете очень хорошо делать.

[Виктор Тишин]

Вот вот! Нам бы ЛИШНЕГО не сделать, но и не написать для не наших простого руководства по сборке

[guest4642]

Вот так и не понял почему в специализированном стандарте "действие которого распространяется на монтаж лифтов и производство пусконаладочных работ" требуется проводить замеры уровня шума в "помещениях примыкающих к шахте и машинному помещению лифта". Почему не в машинном помещении и не на этажных площадках ? Ведь в этом случае мы как раз и проверим "качество выполнения работ" монтажниками. В конце концов если в тех . документации на лебедку указан уровень шума в 70 децибел, то обеспечение достаточной шумоизоляции в прилегающих помещениях полностью задача строителей.

[guest5121]

Ведь в этом случае мы как раз и проверим "качество выполнения работ" монтажниками. В конце концов если в тех . документации на лебедку указан уровень шума в 70 децибел

Два года у нас идут суды на одном из домов, где уровень шума то ровно в норме, то превышает уровень в 1 децибел. Я сам лично пытался найти ответ, как замеряли уровень шума производственники, в каких условиях, когда и где акты замера и почему установили такой уровень? Замеряли на заводе в отведенном для этого помещении или на действующем доме? В испытательной башне это одно, на стройке другое, а в действующем доме это третье. Везде условия разные. Даже если лифт вылизан до не хочу.
Монтажники как всегда отвечают за всех, так как они крайние.
Тяжело доказать, что и изоляция МП никакая, и лестница резонирует о тюбинг, да и масса еще причин влияющих на показания прибора.
Это проблемма общая, но поверьте, что судам легче наехать на монтажников, так как они всегда более беззащитные.
И здесь мы остаемся один на один с решением ставшей "нашей" данной проблеммой.

[Виктор Тишин]

Проектанты говорят много от Проектов зависит.

[guest43]

Слал гонцов в Ю Корею и сам с Лондона вчера - не нашли следов (ПОКА) декларирования при приемке
в Ю Кор вроде как гос-частн институт этим занимается а в Англии - независимые кормушники при типа ОТИС, страх компаний!!! и т д
кстатати периодич контроль 2 раза в год делают !
так шо - перспектива - есть!

А что-нибудь по организации лифтомонтажных работ для данного стандарта почерпнули или Вы только по кормушкам интересуетесь?

[Виктор Тишин]

Монтаж понятен: производитель в большинстве случаев монтирует и эксплуатирует гарантийный срок. В подробности вникнем по ходу дела.
Был на башне 32 эт 162 метра 6 2-х палубных лифтов = 1 лимон фунтов в год обслуга!

[guest5121]

Влад спрашивает:

А что-нибудь по организации лифтомонтажных работ для данного стандарта почерпнули или Вы только по кормушкам интересуетесь?

Ответ ясен:

Был на башне 32 эт 162 метра 6 2-х палубных лифтов = 1 лимон фунтов в год обслуга!

Какая организация о чем мы?