Стандарт НОСТРОЙ на монтаж и пусконаладку лифтов

[Виктор Тишин]

а не очень то дают информацию зарубежные коллеги
время нужно

[guest43]

Считаю, что данный пункт должен быть изложен в следующей редакции:

6.9. Замер уровня звукового давления от работы лифта в помещениях, примыкающих к шахте и машинному помещению лифта, организовывается Генподрядчиком после выполнения всех предусмотренных проектной документацией шумозащитных мероприятий и положительных результатах  замеров звукоизоляции ограждающих конструкций, стен и перекрытий, согласно ГОСТ 27296-87 «Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Методы измерений».

Ну а вот результат того, что при сдаче дома не измеряется звукоизоляция ограждающих конструкций:

Добрый день, примерно год назад я кнсультировался в этом разделе насчет шума от лифта КМЗ,  в прошлом году у меня на 4 (!) этаже 10-этажного панельного  дома Роспотребнадзор выявил превышение шума от лифта на 7ДБ, на 9-м этаже- на 8 ДБ. Лифтовое оборудование  находится на техэтаже.  После соответствующего предписания поменяли разбитую полумуфту,  поменяли электродвигатель, настраивали тормоз, выставляли и смазывали направляющие,
навесили на демонтажный люк какой то дешевой шумоизоляции, запенили двери в маш.помещении, налепили на стену звукоизоляцию, покрасили пол под лебедочной рамой резиновой краской. (фото лебедки до проведения
работ здесь: http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/93316954.0/0_6824b_e86fea75_orig
после проведения работ: http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/93316954.0/0_6824c_5d7e47b2_orig
и здесь   http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/93316954.0/0_6824d_d17c0fe5_orig
Некоторая часть этих работ проводилась в моем присутствии. На какое то время стало потише, после проведения этих работ приходил Роспотребнадзор, шумы по результатам измерения были в норме. Через некоторое время шумы усиились,
вызвали Роспотребнадзор в январе текущего года. Второй раз намеряли превышение, теперь уже на 3 ДБ (документ  Роспотребнадзора здесь:  http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/93316954.0/0_6824f_835d357a_orig
после предписания- подложили под пускатели ПМЛ резинки-шум не уменьшился.
Лифтовики сказали: мы уже не знаем что делать.  Прораб начал ругаться в маш. помещении с представителями моего ТСЖ говорить что такой мол дом бюджетный. На что представитель ТСЖ сказал что после сдачи дома в эксплуатацию проводились замеры , шумов  и что было все в норме.
На мои обращения в Ростехнадзор приходят ответы что лифт соответствует всем нормам т.к. проходит каждый год освидетельствование специализированной организацией "ИТЦ Лифт". Вобщем никто не знает что уже делать, жалуются люди даже на 2(!) этаже. В других подъездах дома тоже все жалуются на шумную работу этих лифтов КМЗ но в Роспотребнадзор пока не обращались. Шахта лифта с квартирами не граничит, находится
напротив наших квартир. Жильцы 10 этажа говорят что в квартире до того как поменяли полумуфту невозможно было находиться. Я напрямую обращался в филиал КМЗ в моем городе, после обращения мне пришел ответ что приходили представители завода но маш.помещение оказалось закрыто и что ключи им не дали лифтовики.Помимо шума, при включении лифта ощущается вибрация которая передается на ножки диванов,стульев, даже если на полу стоишь ногами при включении распространяется эта вибрация.Самый сильный шум при старте лифта (особенно с 1 этажа) и когда он поднимается вверх слышен неравномерный гул эл.двигателя. (это было и до замены эл.двигателя). Когда опускается вниз- от же гул но тише. До замены полумуфты и разбитых пальцев неравномерного гула не было С разного этажа при старте лифта звук при включении слышен с разной силой. То есть с 10 этажа громче, с 9-тише, с 8- опять громко и т.д. 
Лифт КМЗ 2004 г. выпуска станция УКЛ тормоз ЭТЛ-1К, лебедка КМЗ
исполнение 2.   Причем в маш.помещении не сказать что сильно хлопает-обычные звуки включения, выключения. Но даже на 4(!) этаже у меня превышение.
В интернете есть ссылка http://filurin.ru/2008/09/otvratitelnyj-lift-kmz/  . Сколько же людей мучают эти КМЗ-уму непостижимо.
Не думаю что лифтовая организация плохо его обслуживает- после наших жалоб (в том числе коллективных),после предписаний они делают все что возможно. Но никто не может обьяснить (или не хочет причину и источник этих шумов.
Просил их рассмотреть возможность поменять резиновые демпфера под рамой- возможно за 7 лет с момента пуска в эксплуатацию она утратила свои свойства в принципе и пропускает и вибрацию и шум структурно. У меня вопрос: будет ли толк от смены резины ? Вообще ставить 660-килограммовый механизм на эти тонкие резинки это просто преступление. Вдобавок там от рамы шпильки идут прямо в бетон , (Видно на фотографиях) ростехнадзор ответил что они были нужны в процессе монтажа лифта но сейчас их крепление ослаблено в связи с чем исключается передача вибраций и шумов через них. Вопрос: может ли шум с вибрацией передаваться через них?  У нас весь подъезд уже проклинает этот лифт КМЗ вместе с заводом.
Получается лифтовики не виноваты, ТСЖ тоже, с завода лифт вышел тоже сертифицированный. Получается жители виноваты что за бешеные деньги купив квартиры мы должны или терпеть превышения вредные для здоровья или продавать квартиры. Прошу уважаемых специалистов ответить на мои вопросы насчет смены демпферов и могут ли давать негативный эффект шпильки.

http://filurin.ru/2008/09/otvratitelnyj-lift-kmz/

Получается, что виноваты все, кроме тех кто накосячил.

[Виктор Тишин]

Судя по письму виноваты проектировщики и строители. По нашим нормам шум в МП соответствует нормам (хотя данные конструкции лифтов морально устарели). Снизить шум до нормы не реально, так как вибрация передается по строительным конструкциям. Эти лифты надо будет вылизывать раз в неделю. Лебедку надо эаменить на Монтанари, установить увеличенные резиновые амртизаторы и т. д.. = мнение спеца

[guest43]

Судя по письму виноваты проектировщики и строители.
= мнение спеца

Заказчику до задницы мнение вашего спеца. Мнение спеца должно опираться на нормативные документы, а в данном случае ссылаться не на что. Чтобы мнение не было пустыми словами, в стандарт необходимо прописать требование измерять звукоизоляцию ограждающих конструкций.

[guest5121]

Я как то поднимал вопрос по шумам. При чем у представителей завода пытался узнать о нормативно разработанной методике по замеру шума. Все говорили, что то скольское и я не получил ни  одного вразумительного ответа. Сейчас вступили рыночные отношения и по этому вопросу. Из тех регламента шумы от работы лифта выведены, а раз они ни чем не регламентируются, то голова должна болеть у заказчика. Он сам вправе выбирать какой лифт заказывать.
Конечно это полная с моей стороны дурь.
Даже если будет стандарт на измерение звукоизоляции ограждающих конструкций, и звукоизоляция будет в норме, а лифт визжит то на кого ляжет вина?

[guest165]

Да уж задрали с шумами жители.

Ситуация: 9 ти этажный жилой дом. к правой стенке шахты примыкает ...внимание! Спальня одной из квартир на лестничной площадке, да плюс к тому же, в этой стене еще и вент. канал заложен. Вот так вот профессионалы проектанты  решили вопрос компоновки помещений. а как же гост. ?

Позиция:
1) лифт - сертифицирован
2) шахту лифта + материал стен + все остальное = к заказчику и строителям.

Сейчас вот скоро будет санэпидстанция замеры проводить будет. Результаты - с высокой долей вероятности известны.
Огорчает что вместо быстрых попыток решить проблему, начнется затяжная переписка и оперативки.

А люди будут мучатся, и названивать с жалобами и писать писать писать...

Заявляю ответственно: нет больше в строительстве, ни культуры производства, ни качества, ни желания принести своим трудом людям радости от новой квартиры.

Оттого и жить становиться не весело. А жаль. И не победить. А пока еще хочется.

[guest43]

Даже если будет стандарт на измерение звукоизоляции ограждающих конструкций, и звукоизоляция будет в норме, а лифт визжит то на кого ляжет вина?

Требования по предельно допустимому уровню шума от лифтового оборудования, прописанные в ГОСТ 22011-95, нужно перенести в какой-то актуализированный стандарт. Это необходимо, чтобы проектантам строительной части было от чего отталкиваться и предусматривать необходимые меры по звукоизоляции.
При вводе зданий в эксплуатацию измерять звукоизоляцию ограждающих конструкций и уровень шума в квартирах от лифтов. При этом, если звукоизоляция окажется в норме, а уровень шума в квартирах превышен, то будет ясно, что проблема в лифтах. Если звукоизоляции никакой нет, то причем здесь лифты? Сейчас именно так и получается, звукоизоляции никакой нет, а заказчик насилует лифтомонтажников из-за превышения шумов от лифтов. При эксплуатации то же самое: виноват завод, виновата обслуживающая организация, а то, что нет звукоизоляции никто во внимание не принимает.

Вот интересный документик, где это дело уже просекли:

Министерство Здравоохранения Российской Федерации Федеральное государственное учреждение «Центр
государственного санитарно-эпидемиологического надзора в г. Екатеринбурге Свердловской области»
Предписание
                                                                   №  01-01- 319
Екатеринбург «Об оценке звукоизоляции ограждающих конструкций строящихся жилых зданий и объектов встроенных в жилые здания»
Шум от внутренних и внешних источников является фактором, неблагоприятно  влияющим  на  здоровье  населения.  Шумозащитные мероприятия при строительстве жилых зданий и реконструкции, встроенных помещений проводятся неудовлетворительно, о чем свидетельствуют результаты измерений шума, жалобы владельцев квартир на шум и недостаточную звукоизоляцию.
При приемке объектов строительства и реконструкции в эксплуатацию заказчиками не проводится оценка звукоизоляции ограждающих конструкций согласно ГОСТ 27296-87 «Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Методы измерений».
Проведенные в 2002 году замеры транспортного шума и оценка звукоизоляции оконных систем на объектах, вводимых в эксплуатацию, показали несоответствие уровней шума действующим санитарным правилам.
Руководствуясь ст. 12,23,32,42,50,51 Федерального Закона РФ №52 от 17.03.99 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», требованиями СанПиН 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям», СН 2.2.4\2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки», с целью оценки соответствия проектных решений по звукоизоляции зданий действующим правилам и нормам,
предписываю:
1.   Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям – заказчикам строительства (реконструкции) жилых и встроенных в жилые здания помещений, до ввода объектов в эксплуатацию проводить санитарно-эпидемиологическую экспертизу на соответствие объекта санитарным правилам и нормам, в т.ч. предусматривать при проведении экспертизы:
•   проведение оценки эффективности шумозащитных мероприятий на соответствие  СанПиН  2.1.2.1002-00  «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям», по протоколам замеров шума.
•   оценки звукоизоляции ограждающих конструкций, стен и перекрытий, согласно ГОСТ 27296-87 «Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Методы измерений», по заключению специализированной организации и аккредитованной лаборатории.
•   Применять оконные системы, обеспечивающие шумозащиту в условиях нормативной вентиляции помещений    (использовать специальные шумозащитные устройства для проветривания помещений, имеющие санитарно-эпидемиологическое заключение).
•   Для защиты от шума территории жилой застройки применять градостроительные решения и экранирование источников шума.
•   Предусматривать при вводе объектов в эксплуатацию проведение измерений уровней шума и фактической оценки звукоизоляции ограждающих конструкций, стен и перекрытий, в соответствии с ГОСТ 27296-87 «Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Методы измерений».
1.2   До   приемки   объектов   в   эксплуатацию   проводить   санитарно-эпидемиологическую экспертизу (оценку) объектов, в т.ч. по вопросам звукоизоляции здания.
1.3   Требовать предъявления при экспертизе и приемке в эксплуатацию законченных строительством (реконструкцией) объектов:
•   протоколов измерения шума на территории и в жилых помещениях от внутренних и внешних источников шума.
•   результатов оценки звукоизоляции ограждающих конструкций, стен и перекрытий, оконных систем в соответствии с требованиями ГОСТ 27296-87 «Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Методы измерений».
1.4   Обеспечить выполнение приказа ФГУ «ЦГСЭН в г.Екатеринбурге» №01-01-44 от 28.03.02.
2   Контроль за выполнением приказа возложить на заместителя Главного государственного санитарного врача по г. Екатеринбургу Долматова А.М.

Главный государственный санитарный врач
по г. Екатеринбургу                                            Чирков В.И.