Проблемы при работе в группе

[guest11504]

AlexS, как уже написано выше

Передача управления по 900 между станциями работает адекватно, передают друг другу ведущую роль, отключают опрос М1. Замена жгута 701-708 между станциями на витую пару результата не дала.

Витая в плане UTP следующим образом пара 701 и -L , 702 и -L и так далее, то же и с 900. -L непосредственно в ПП, 700е в МПУ. Вопрос в том, каким образом лезет помеха сопоставимая с сигналом, что фиксируются приказы в любом лифте из группы.

[Lift-man]

Помехи видно на осциллографе, Вы их по факту видите? Если стоят защитные диоды их там быть не может.

[guest111]

Проверь тщательно все N-ки в станции. Был когда-то случай, в подробностях уже не помню, ну суть такова что одна из N-ок на клеммах где они собираются в кучу, то ли отвалилась то ли там не было перемычки, и лифт работал несколько лет, правда глючил иногда и становился, но причину никто не анализировал и запускали его лифтеры или механики и до следующего раза. Когда повесили блок ОБЬ, то индикаторы на его адаптере (который подключается  к контрольным точкам ЦБ и земле) стали моргать как гирлянда и только поэтому нашли отсутствующую N-ку. Как он работал? Да просто земляные токи этой цепей проходили по другим цепям и все работало пока они не достигали каких то критических значений.
Нечто подобное было и с ШК5906 о чем я писал в одном из первых сообщений в той теме много лет назад.

[guest11504]

Lift-man, я их вижу на выключенной станции, причём это цепи безопасности

Так же, при отключённом рубильнике, присутствует небольшое свечение диодов ЦБ ( vd 58-53) на плате, напряжение при этом +24В наблюдается на разъёме X6 МПУ (64,213,212,71,304,70 N, N1). Осциллографом относительно -L на всех контактах X6 МПУ видны опросные импульсы матрицы М1 (опрос вызовов)

[Lift-man]

Zzwerr, электротехника точная наука. Защитные диоды обрезают наводку от цепи безопасности по уровню 36 вольт, это видно на экране осциллографа: горбы синусоиды обрезаны. Если Вы этого не видите - значит защитных диодов нет.

[guest11504]

Lift-man, почти без претензий, но внимательно прочитав мой пост можно увидеть, что
1. Станция обесточена рубильником.
2. Наблюдаю вот такую картинку http://liftforum.ru/files/img/strokaoscill.gif на каждой точке X6 МПУ (64,213,212,71,304,70 N, N1), на отключённой станции.
3. Делаю вывод, что это помеха с соседней станции.

[guest10733]

Zzwerr, попробуйте выключить автомат цепи безопасности (вытащить предохранитель 110v) на отключенной станции. картинка на Х6 изменилась?
померяйте постоянный ток между 3 и N (корпус), -L и N (корпус) на другой (работающей) станции. прибор должен показывать 0.
в вашем случае он, скорее всего, покажет 24v.
ищите пробой матрицы на корпус.

[Lift-man]

Поддерживаю, если вы видите импульсы опроса на цепи безопасности, соответсвенно связанной с ней через трансформатор нейтрали - имеет место гальваническая связь. В том числе может быть неявная килоомы... Примеров из жизни масса. На вскидку табло индикации на посадочном этаже в который затёк раствор при отделке. Работало N - лет, а потом вдруг "потекло". 

[guest11504]

В общем и целом помеха выявлена.
     Из заблуждений согласно нашим схемам  N и N1 гальванически развязаны, по факту связаны в станции (пропаяны между собой в жгуте N и N1) и прикручены к контуру заземления.
     Помеха проходила с 706-й через вызывную кнопку (крепёж платки кнопки ослабел) 14-го на шпильку корпуса и на шину заземления по ней влетала в станцию на цепи безопасности через трансформатор. А так как -L гальванически развязана от N и N1 получали гуляющую -L, что периодически и давало ошибки по потерям вентильных свойств и фиксировались приказы. Что уже не удивительно и закономерно.
     Из наблюдений: на 701-708 относительно -L мультиметром (возможно относительно   N и N1 уточню, исправлю) получали напряжения порядка =22-34 В
Praschur, Выяснили сей момент в пятницу, оставили до понедельника и с 8-00 стали проверять уже шлейфы на целостность.

[guest43]

Помеха проходила с 706-й через вызывную кнопку (крепёж платки кнопки ослабел) 14-го на шпильку корпуса и на шину заземления

А что же ты здесь за нос всех водил:

тестер спаян и матрица проверена в т.ч. и им, о чём уже написано.

Сканер такие вещи срвзу показывает.

[Lift-man]

Осциллографом землю так-же видно!

[guest11504]

vlad, Первоначально ничего не показало по 700-м (ошибка вообще по М0 в памяти висела), лифты могли почти полдня отходить без ошибок. Мы на нём две недели сидели (не механику же ловить такой глюк), сразу проверили матрицу и... ничего, потом уже тестером и ... опять ничего. А тут шпилька не понравилась (шлеф в третий раз по шахте проверять поехал, лично), дотянул и вуаля, стабильный глюк. Неприятности по вызывным кнопкам там ещё остались, но это уже механику проезжать и перебирать кнопки.
Lift-man,  Возможно и видно "землю"; я описал максимально точно проблему, ибо понятно стало, что мозг "замылился" и все заключения кривоватые.

[guest9822]

Спарка ул, проц фаид00501 .54. Административка. На 8 этажей.Проблема в том что вызова вверх не регистрирует, индикация моргает но не регестрирует. На 700 концах смотрел осцилографом, опрос идет строк битых нет. 90% программно отключенно, у обоих стоит дневной режим. При отключении лифта А кнопки работают исправно. При включении лифта А и отключении Б кнопки не работают. Что за шайтан арба? Не сталкивались?

[Lift-man]

Кнопки вызова вверх это 700-е - 801 (индикация 851). Линия вызовов/ кнопок одна? Если платы проверили/ меняли местами и дело не в плате, проверить соединения 801 и 851 между станциями на предмет не перепутаны ли.

[guest9822]

Кнопки вызова вверх это 700-е - 801 (индикация 851). Линия вызовов/ кнопок одна? Если платы проверили/ меняли местами и дело не в плате, проверить соединения 801 и 851 между станциями на предмет не перепутаны ли.

отключил разъем от платы прблемного лифта 700е и 801-808и 900 между станциями. Имитировал вызова перемычкой и вниз собирает вызова а вверх нет. Даже на вызов не приходит.