Голосование

Ставите ли Вы перемычки в цепи безопасности и контроля дверей лифта в режиме нормальной работы?

Категорически нет!
89 (72.4%)
Ставлю при поиске неисправностей и иногда забываю снять в нормальной работе.
12 (9.8%)
Перемыкаю один из контактов безопасности из-за неисправности оборудования.
8 (6.5%)
Ставлю.
3 (2.4%)
Зачем нужны перемычки?
11 (8.9%)

Проголосовало пользователей: 7

Автор Тема: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах  (Прочитано 580350 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5344
  • > Спасибо: 860
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1515 : Октябрь 08, 2016, 10:56:28 »
Там ведь подьемник а не лифт.
Или журналюгам все равно что лифтом называть, лишь бы жути нагнать?

Оффлайн лучший

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 837
  • > Спасибо: 109
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1516 : Октябрь 08, 2016, 11:09:50 »
Пояснения к видео будут?
Смотрел с мобильного. Там лифт или подьемник?

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5344
  • > Спасибо: 860
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1517 : Октябрь 08, 2016, 11:17:04 »
Строительный подъёмник, показывают же мачту снаружи здания и кабину внизу  :o

Оффлайн MBC

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • > Спасибо: 42
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1518 : Октябрь 08, 2016, 14:52:20 »
Есть вопрос:
Какие на сегодняшний день есть ДЕЙСТВУЮЩИЕ документы, в соответствии с которым механик / наладчик должен немедленно отключить лифт?

Раньше это был перечень
«Неисправности, при которых лифт должен быть остановлен».

Типа,
Наладчик пришел на лифт, на котором невозможно не заметить серьезный косяк.
Ключи брал от МП брал под роспись, т.е. «был последним на лифте»
Наладчик сообщил прорабу, а тому «пофиг».
Затем происходит несчастный случай.
У следователя первый вопрос «А почему вы не отключили лифт, если обнаружили неисправность, при которой лифт должен быть остановлен?»


guest341

  • Гость
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1519 : Октябрь 08, 2016, 15:34:45 »
Да все просто, если считаете, что неисправность влияет на безопасную эксплуатацию, рубильник вниз,запись в журнал, отметка на ЛАС, письмо владельцу или акт неисправности ( обязательно в двух экземплярах) подписать у владельца.

Оффлайн MBC

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • > Спасибо: 42
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1520 : Октябрь 08, 2016, 16:08:08 »
Не совсем так.
Оказывается, что сейчас, оказывается, есть изменения:
Отключать лифт имеют право только сертифицированные механики.
Я механик 5-го разряда, Олег тоже, но имеется большое количество наладчиков «из телеателье», как я их называю. Квалифицированные, знающие, но без корочек.

2. А если наладчик с корочками механика звонит прорабу, а тот запрещает отключать?
Мотивация: лифт принадлежит владельцу и ты не имеешь права дергать за рубильник?

И потом, что значит «я считаю».
Раньше был перечень «Неисправности, при которых лифт должен быть остановлен». Это документ.
Все остальное лирика.

Вот и возник вопрос, какие нормативные документы на эту сейчас действуют.

В любом случае, спасибо за ответ.
Вопрос интересный и, кажется, злободневный.
Может кто еще откликнется?

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • > Спасибо: 244
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1521 : Октябрь 08, 2016, 17:44:59 »
Наладчик из "телеателье" вообще не имеет права чего то делать сам...
Могу сказать про себя. Прихожу на лифт, кручу станцию и частотник, исправляю косяки. Но всегда в присутствии меха/наладчика/прораба отвественных за него. Ну иногда могут меня и оставить одного... Но конечные решения на предмет оставить работать или нет всегда за ними. Могу только рекомендации выдать.
На этих конкретных лифтах я никто и звать меня никак. Несмотря на то что знаю и понимаю как все это работает и что должно быть много лучше любого из них...

спасибо

SkOi

Оффлайн MBC

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • > Спасибо: 42
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1522 : Октябрь 08, 2016, 17:57:34 »
«наладчик из телеателье» - здесь не было отрицательного оттенка.
Это означало, что наладчик не прошел школу электромеханика/монтажника, а пришел из института, радистов, киповцев ... и не имеет удостоверения элетромеханика по лифтам.

А если ни прораба, ни механика рядом нет? Наладчик сервисной организации на лифте в одинаре.
Так, к примеру, практически всегда в МОСОТИСе.

Мне кажется, Ваш случай немного не о том.
Наладчик (ведущий инженер) приезжающий в сторонние организации как представитель завода - это совсем другое дело.

guest341

  • Гость
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1523 : Октябрь 08, 2016, 18:33:50 »
Не совсем так.
Оказывается, что сейчас, оказывается, есть изменения:
Отключать лифт имеют право только сертифицированные механики

Это что за документ и где такое прописано ????


А если наладчик с корочками механика звонит прорабу, а тот запрещает отключать?
Мотивация: лифт принадлежит владельцу и ты не имеешь права дергать за рубильник?

Что значит запрещает, требуйте письменного распоряжения на запуск лифта

И потом, что значит «я считаю».

А то изначит , что вы как специалист считаете, что дальнейшая эксплуатация лифта не безопасна, а вот все остальное лирика
А насчет нормативных документов, есть инструкция по эксплуатациии и тех документация, а вот все остальное , это тоже лирика

Оффлайн MBC

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • > Спасибо: 42
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1524 : Октябрь 08, 2016, 18:37:00 »
Это что за документ и где такое прописано ????
так для этого я разговор затеял, чтобы узнать, есть ли такой документ

guest341

  • Гость
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1525 : Октябрь 08, 2016, 18:38:14 »
Нет такого документа

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • > Спасибо: 244
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1526 : Октябрь 08, 2016, 19:26:43 »
Пропишите.

В те же должностные инструкции можно внести внутри организации.

Оффлайн MBC

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • > Спасибо: 42
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1527 : Октябрь 08, 2016, 19:47:27 »
Нет такого документа

Не спорю.

Только документ, что лифтер ДОЛЖЕН отключить лифт (не внутрифирменный), если,к примеру, кнопка СТОП закорочена (РД 26-05-2000) я отыскал.

А то, что инженер-наладчик ДОЛЖЕН я не нашел.
Откровенно говоря не нашел и то, что электромеханик ДОЛЖЕН отключать. Действующий, а не ПУБЭЛ.

Документ нужен общероссийский, а не внутрифирменный.
Будем искать.

guest2165

  • Гость
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1528 : Октябрь 08, 2016, 21:22:35 »
Раньше это был перечень
«Неисправности, при которых лифт должен быть остановлен».

ГОСТ 53783 приложение Ж "Перечень дефектов, неисправностей, несоответствий, создающих недопустимый уровень риска при эксплуатации лифта"

спасибо

MBC

Оффлайн Putnik

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • > Спасибо: 106
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1529 : Октябрь 08, 2016, 21:33:26 »
так для этого я разговор затеял, чтобы узнать, есть ли такой документ
Такой документ есть уверяю Вас. Коллеги, в теме про Белоусова здесь совсем не давно рассматривался аналогичный вопрос, «несёт ли ответственность за свои действия на лифте человек, который специальным документом не закреплён за данным лифтом ?»  И вроде пришли там к правильному на мой взгляд выводу, типа «проходил мимо и при этом имел представление о негативных последствиях своего бездействия значит виновен». Вдумайтесь коллеги, следователь по уголовным делам руководствуется главным образом УК и УПК. Это как раз тот самый документ. Так вот если совершено преступление, состав которого предусмотрен статьёй Уголовного Кодекса, то все эти ведомственные документы типа РД, должен не должен, они отодвигаются на второй план, то есть попросту могут быть не интересны следователю, ибо они никакими своими нормами не должны противоречить УК который имеет статус федерального закона. Если перед несчастным случаем на лифте был некий специалист и выполнял там работы, то он попадает под действие статьи 238 УК выполнение работ, не отвечающих требованиям безопасности следователю остаётся только доказать и всё. А закреплён он за этим лифтом или нет это вообще дело десятое на мой взгляд и не настолько важное.
Так вот людям работающим на лифте наладчикам или шабашникам не важно какой квалификации, я бы порекомендовал при наличии обстоятельств явно угрожающих безопасной эксплуатации, принять все меры по предотвращению этих возможных последствий. Если есть возможность минимум сделать запись в журнале, позвонить и уведомить об этом всех заинтересованных лиц, а если есть условия которые могут привести к смерти кого либо непосредственно после Вашего там присутствия то лифт нужно отключить. Кто хочет тот пусть включает, но это будет уже другая история. Так вот я всё это вижу…
В УК есть и другие интересные моменты, например статья 125 «Оставление в опасности» представьте, едете Вы на автомобиле и вот видите последствия ДТП к примеру, лежит автомобиль  на боку и в нём люди возможно без сознания, вроде бы не Ваше дело, но если Вы проедете мимо то совершите преступление предусмотренное данной статьёй, много интересного вообще…
Вроде пообещал что не буду больше писать, но вот опять сорвался…

спасибо

MBC, Lift-man, Андрон