Голосование

Ставите ли Вы перемычки в цепи безопасности и контроля дверей лифта в режиме нормальной работы?

Категорически нет!
89 (72.4%)
Ставлю при поиске неисправностей и иногда забываю снять в нормальной работе.
12 (9.8%)
Перемыкаю один из контактов безопасности из-за неисправности оборудования.
8 (6.5%)
Ставлю.
3 (2.4%)
Зачем нужны перемычки?
11 (8.9%)

Проголосовало пользователей: 7

Автор Тема: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах  (Прочитано 579943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн лучший

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 837
  • > Спасибо: 109
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1440 : Апрель 02, 2016, 09:38:10 »
А вот и нет, вы нарушаете Правила пользования.
Да и моих умозаключений тут нет, просто статистика, жестокая и циничная

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • > Спасибо: 244
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1441 : Апрель 02, 2016, 10:28:34 »
Статистика показывает, что самое что ни на есть разумное правило, если оно трудно выполнимо, будет регулярно игнорироваться и нарушаться.
Если двери узкие, то просто закатить коляску может быть проблемой. А сделать это женщине с ребенком на руках... или надо мужа с работы вызвать?

Оффлайн лучший

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 837
  • > Спасибо: 109
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1442 : Апрель 02, 2016, 11:14:08 »
SVKan сами то поняли что написали????
Есть Правила и их надо соблюдать. Если не удобно с ребенком на руках, то вы должны понимать, что рискуете жизнью этого ребенка ввозя его в коляске и ни кто кроме вас не виновен в том что он погибнет.

Оффлайн Наладчик

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5329
  • > Спасибо: 177
  • Не шалю, никого не трогаю, лифты починяю...
    • Сайт с документацией по лифтам
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1443 : Апрель 02, 2016, 11:27:41 »
Как раньше говорили - "все правила написаны кровью ". Это всё прекрасно понятно что неудобство с коляско, да и понятно что первопричина неисправный лифт, но тем не менее.

спасибо

лучший, Rafail, Ustas

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • > Спасибо: 244
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1444 : Апрель 02, 2016, 17:11:54 »
Я понял что написал.
Есть и другие правила. Например что кабина ни при каких условиях в нр не имеет права поехать при открытых дверях.
И любой кто закоротит защиту должен понимать что он потенциальный убийца и его дом тюрьма... И виновник в первую очередь именно он, а не тот кто ребенка в коляске завез.
Тот нарушитель проявил некоторое легкомыслие не позаботившись дополнительно о своей безопасности если вдруг случится невозможное, а этот преступную халатность умышленно нарушив требования безопасности. Виновник здесь механик. И не надо отмазываться правилами...

guest1696

  • Гость
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1445 : Апрель 02, 2016, 18:45:03 »
 лифт с предварительным открыванием и выравниванием может поехать с открытыми дверьми без всяких перемычек, вероятность эта теоретическая, но ненулевая.
Например, тормоз включился, а двигатель по какой-то причине нет, схемная защита не сработала, потянет противовес кабину вверх, и ищи потом виноватых.

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 615
  • > Спасибо: 160
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1446 : Апрель 02, 2016, 19:11:32 »
Не надо преувеличивать. При выравнивании и предоткрытии алгоритмически и аппаратно шунтирование соответствующих выключателей выполняется строго по месту и своевременно. Не вдаваясь в подробности - дальше зоны дверей или зоны датчиков выравнивания не укатится. Задача механика содержать лифт в исправном состоянии, а потребителя - соблюдать правила пользования. Но и путать причину и следствие тоже не следует. Лифт покатился не потому что были нарушены правила пользования, а потому что были нарушены правила обслуживания. А несоблюдение правил пользования отягощают последствия
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


guest1696

  • Гость
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1447 : Апрель 02, 2016, 19:27:06 »
Как должно быть, это понятно, я пишу о том, что может случиться.
Главное лифт с открытыми дверьми с места стронуть, дальше маловероятные, но все же возможные варианты, например, механически тормоз заклинило  по причине, скажем, заводского брака. 

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • > Спасибо: 244
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1448 : Апрель 02, 2016, 19:46:23 »

При наличии предоткрытия максимально разрешенная зона движения не может превышать 20см. Дальше уже криминал.

Если шиномонтажник колеса не закрутит и клиент убьется то кто виноват? Водитель не проверивший перед выезом исправность или все таки механик который не затянул гайки?
Вы всегда перед поездкой проверяете исправность авто? А ведь это тоже записано в правилах...

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 615
  • > Спасибо: 160
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1449 : Апрель 02, 2016, 19:50:51 »
Так вариантов всегда полно. То что один сделал - другой за всегда сломать сумеет. В этом и состоит задача инженеров - минимизация технических  рисков и человеческого фактора, который, кстати,  является самым опасным: один не выполнил свою работу, другой нарушил правила эксплуатации, а в новостях звучит - лифт поехал.
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


Оффлайн Putnik

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • > Спасибо: 106
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1450 : Апрель 02, 2016, 21:23:30 »
Putnik, вы то вроде специалист, а пишете ерунду. Ребёнок погиб не из-за нарушения правил, а из-за того, что лифт был неисправен.
Цитата :«вызвав лифт, молодая мама закатила коляску внутрь, а кабина внезапно начала подниматься вверх. Испугавшись, женщина потянула коляску на себя и ребенок выпал из нее, упав в шахту лифта. От полученной черепно-мозговой травмы мальчик скончался на месте. К месту трагедии подоспела следственно-оперативная группа
Если б ребёнка взяли на руки он бы не погиб, помяло бы коляску и всё, что разве нет? Да сколько было случаев гибели ребёнка в аналогичных обстоятельствах, вот совсем не давно на ул. Островитянова в Москве. Данный пункт правил пользования лифтом как раз и написали для таких вот случаев, когда лифт не исправен. В этом смысл и функциональное назначение данного пункта правил. Если теоретически предположить что люди закатывают коляску с ребёнком только в исправные лифты тогда данный пункт был бы ни к чему и не зачем было бы его придумывать. Но мы имеем дело со сложным механизмом(лифтом) который вполне может сломаться особенно если учитывать влияние человеческого фактора. Как раз таки неисправности и породили данный пункт правил.
Что значит неудобно, это правило безопасности. Мне вот тоже в каске не удобно ходить по стройке, но иногда каска выручает, это просто надо понимать…

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • > Спасибо: 244
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1451 : Апрель 02, 2016, 21:31:55 »
Вы машину свою перед каждой поездкой на техническую исправность проверяете?
Тоже в правилах записано и тоже в целях безопасности. Только в жизни я таких героев не еще видел, которые всегда это исполняют...

Оффлайн Putnik

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • > Спасибо: 106
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1452 : Апрель 02, 2016, 22:10:58 »
Есть и не понятные пункты правил безопасности не спорю, например ограждение противовеса в шахте слава Богу отменили вроде, или вот зачем то заставляют носить сигнальный жилет на стройке, это чтобы крановой нас всех видел, особенно если в шахту заглянет. И Ваш пример с автомобилем, чего его проверять каждый раз, если неисправность если есть то вылезет сама на ближайшем повороте.  Но это единичные случаи, в основном правила безопасности основной их объём это серьёзные и важные требования, которые необходимо изучать и уж если не всегда соблюдаете то как минимум нужно знать о них, иметь чёткое представление о возможных факторах опасности в процессе.
А я вот иногда наблюдаю как молодые мамаши у нас берут ребёнка на руки и закатывают коляску перед собой в лифт, не смотря на то что дверной проем 1200мм в ширину, всё равно…

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 615
  • > Спасибо: 160
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1453 : Апрель 02, 2016, 22:45:00 »
Давайте так. Лифт - это для нас опасный объект, особенно когда знаешь как он обслуживается. Для обывателя - это ящик с кнопками внутри с примитивным управлением. Объект повседневного употребления. И мало кто читает табличку с правилами внутри кабины, разве только когда застрянет, от скуки. Опасности от такого устройства мало кто ожидает, хотя в последнее время правда отношение к лифту у людей явно поменялось. Но так или иначе наша задача все-таки обеспечивать безопасность и работоспособность лифта и вспоминать про нарушения со стороны пассажиров только в случае, если этот самый лифт исправен.
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


guest2246

  • Гость
Re: Аварии, ЧП и несчастные случаи на лифтах
« Ответ #1454 : Апрель 03, 2016, 01:51:36 »
Putnik, если бы ребёнка взяли на руки, он точно также мог бы погибнуть. Случаев гибели людей без всяких колясок при движении лифта с открытой дверью очень много. А пункт в правилах остаётся со времён лифтов ЭМИЗ и КМЗ-58, где подпольный контакт является фактически контактом безопасности. А для лифтов с неподвижным полом и многими другими схемами управления данный пункт правил никакого значения не имеет. А мне стыдно за тех лифтовиков, которые пытаются перевести стрелки на пострадавших, когда на самом деле виноват недобросовестный специалист. Лифт должен быть максимально безопасен при любых условиях эксплуатации. И мы, разработчики, наладчики, монтажники, механики должны к этому стремиться.

спасибо

Cyr